«Донецьк не випадково перетворився на кузню кадрів»

ОЛЕКСІЙ ПИСАРЕВ

Донецький апеляційний господарський суд називають одним з кращих серед апеляційних господарських, а судді, які працювали в ньому, переходять на високі адмінпосади в різних регіонах країни. Про те, чи не послаблює це третю гілку влади на Донбасі і чи вдається суду як і раніше демонструвати високі показники, «ЗіБ» дізнався у його голови Олександра Кулебякін.

«Ліквідація Луганського апеляційного господарського суду - це виправлення помилкового рішення про його створення»

- Донбас - один із промислових центрів нашої країни, природно, що тут виникає велика кількість корпоративних спорів. Тому і навантаження в вашому суді одна з найбільших, якщо порівнювати з іншими апеляційними господарськими судами. Як вдається з нею боротися? Є необхідність у збільшенні чисельності суддів?

- Питання навантаження в нашому суді вирішуються в першу чергу за рахунок поліпшення організації роботи. Ми уважно проаналізували статистичні дані по кожній категорії справ, що надходять на розгляд, і на підставі цього аналізу встановили оптимальну кількість судових палат та їх склад. Спираючись знову-таки на статистичні дані, визначилися зі спеціалізацією суддів. Такий підхід дав можливість уникнути нерівномірного навантаження на суддів, що дуже важливо. Крім того, в суді також діє затверджений зборами суддів спеціальний механізм «вирівнювання» навантаження.

Створені всі умови для нормальної роботи. Є достатня кількість залів судових засідань, тому у суддів немає необхідності підлаштовуватися під своїх колег, враховувати їх графіки слухання справ. У всіх суддів є помічники, що суттєво полегшує роботу над процесуальними документами.

Взагалі в нашому суді якось не прийнято скаржитися на навантаження. Більшість суддів працюють в системі з часів арбітражу, тому обсяг роботи їх не лякає: вони звикли працювати в напруженому ритмі. За останні кілька років не можу пригадати жодної обґрунтованої скарги на порушення строків розгляду справ або розсилки процесуальних документів. Значить, з навантаженням справляємося.

- У 2010 р були ліквідовані Луганську і Запорізьку апеляційні госпсудів, відповідні округи підпадають під вашу підсудність. Чи був сенс у ліквідації цих установ?

- Почну з питання про Луганському апеляційному господарському суді. Загальновідомо, що апеляційні суди всіх видів створюються в апеляційних округах. Очевидно і те, що апеляційні округи складаються з декількох судів першої інстанції. Не випадково в початковому варіанті в апеляційний округ з центром в Донецьку входили два господарські суди першої інстанції - Донецький і Луганський. Однак по не цілком зрозумілих причин було прийнято рішення створити в Луганську власний апеляційний суд на один суд першої інстанції.

- Тобто був створений апеляційний суд для однієї області ...

- Так, але, на мою думку, округом не можна вважати один суд, бо, дотримуючись такою логікою, можна створювати апеляційні господарські суди в кожній області, а якщо довести ситуацію до абсурду - при кожному районному суді. Який бюджет це витримає?

Таким чином, ліквідація Луганського апеляційного господарського суду - це в першу чергу виправлення явно помилкового рішення про його створення.

Але справа не тільки в цьому. Створення господарських судів апеляційної інстанції в деяких регіонах виявилося не цілком виправданим в першу чергу з точки зору раціонального використання бюджетних коштів. Ці суди розглядали значно менше справ, ніж інші. Наприклад, завантаженість всього суду в Луганську була рівнозначна навантаженні двох суддів місцевого господарського суду в Донецьку. У той же час держава змушена була містити апарат цих судів, нести витрати по їх матеріально-технічного забезпечення.

При цьому не існувало ніяких, ні правових, ні організаційних, причин для передачі розглядаються цими судами справ в інші апеляційні суди. Оптимізація структури апеляційних господарських судів, наскільки мені відомо, дозволяє щорічно економити мільйони гривень бюджетних коштів. Серйозних негативних наслідків вона не спричинила. Судді ліквідованих судів з їх згоди переведені в інші господарські суди. З ліквідацією судів в Луганську і Запоріжжі судочинство в апеляційній інстанції не стало менш доступним для учасників процесу з різних областей. Потрібно мати на увазі, що сторони в господарському процесі - це, як правило, юридичні особи і підприємці, а вони в переважній більшості випадків мають власний автотранспорт. У нашому суді встановлено певний порядок призначення слухання справ з Луганська і Запоріжжя: дата і час розгляду визначаються таким чином, щоб представники сторін мали можливість прибути в судове засідання.

Що стосується матеріально-технічної бази Донецького апеляційного господарського суду, то її неможливо порівнювати з тією, яку мали ліквідовані суди. Всі справи у нас слухаються в судових залах зі здійсненням фіксації процесу технічними засобами. Ми маємо чудово обладнану канцелярію, спеціальну кімнату для ознайомлення з матеріалами справи і багато іншого, що дозволяє учасникам судового процесу в повній мірі реалізувати надані їм законом процесуальні права.

«Моє завдання - зберегти потенціал»

- Донецьк перетворюється в кузню суддівських кадрів. Якщо говорити про систему господарських судів, то з 2010 р Донецьк покинули Віктор Татьков, Ігор Темкіжев, Олександр Тупицький, Артур Ємельянов, які зайняли високі посади в інших містах. Така ситуація не послаблює судочинство у вашому регіоні?

- Якщо вивчити статистику за останні 5 і навіть 10 років, можна побачити, що показники роботи господарських судів нашого регіону одні з кращих в Україні. Якщо говорити про Донецькому апеляційному господарському суді, то він ще в 2006 р був визнаний модельним, тобто що відповідає всім вимогам закону до організації здійснення правосуддя. Позитивно оцінили матеріально-технічну базу суду і організацію його роботи судді багатьох європейських держав, що побували у нас в гостях. У цьому заслуга очолював суд в той період В.Татькова. Багато зробили для поліпшення організації роботи Господарського суду Донецької області та керували цим судом до призначення на інші посади І.Темкіжев і А.Ємельянов.

Так що Донецьк не випадково перетворився на кузню кадрів, хто б що не говорив з цього приводу. Знають стан справ в системі господарських судів кар'єрне зростання згаданих мною керівників абсолютно не здивував: репутацію професіоналів вищого рівня та прекрасних організаторів вони мають ще з часів роботи в Донецьку.

Моє завдання - зберегти потенціал. Поки це вдається: показники роботи суду в 2011-му не гірше, ніж у попередні роки.

- У кількох апеляційних господарських судах головами стали судді, яких переводили туди незадовго до призначення. Наскільки, на вашу думку, коректно по відношенню до колективу вводити таке «зовнішнє управління»? Як відреагував би Донецький апеляційний господарський суд, якби його головою стала людина, скажімо, з Дніпропетровська?

- Давайте візьмемо звичайне підприємство. Коли виникає питання про «зовнішньому управлінні»? Тоді, коли з тих чи інших причин потрібно покращувати роботу, коли потрібно управлінець зі свіжим поглядом на проблеми такого підприємства. Тому нічого незвичайного в призначенні головою судді з іншого суду в принципі немає. Будь-яких обмежень закон в цій частині також не містить.

Для мене принципово важливо в першу чергу те, чи здатний кандидат керувати даними судом, чи має достатній фаховий рівень і, що найголовніше, чи зможе знайти взаєморозуміння з колективом, чи буде прагнути до цього. Якщо говорити про Донецькому апеляційному господарському суді, то наші судді приймуть будь-якого керівника, якщо він справжній професіонал, авторитетний і порядна людина. Разом з тим сподіваюся, що у нас не виникне необхідності в «зовнішньому управлінні».

«Коли говорять про незалежність судді, часто забувають про фінансовий аспект цієї проблеми»

- З початку цього року у суддів істотно збільшилася заробітна плата. Як оцінюють в колективі нинішнє фінансове забезпечення? Яким мало б бути суддівська винагорода? На рівні міністра, народного депутата?

- Безумовно, істотне збільшення розміру винагороди судді оцінюють позитивно. Однак державою зроблено лише перший крок на шляху приведення оплати праці судді у відповідність зі складністю і соціальною значущістю цієї роботи.

Коли говорять про незалежність судді, часто забувають про фінансовий аспект цієї проблеми. Якщо заробіток судді нижче доходу початківця помічника адвоката в столичній юридичній фірмі, як це було до недавнього часу, сумніви в незалежності судді будуть існувати завжди. Однак той, хто обрав цю професію, не має права претендувати на доходи аналогічні тим, які мають юристи, зайняті в приватному секторі економіки, адже можливості бюджету не безмежні.

Спонукальним мотивом для тих, хто має намір стати суддею, має бути щире бажання служити інтересам суспільства, а не прагнення забезпечити собі високий рівень доходів. Це аксіома. Проте посаду судді - вершина кар'єри для будь-якого юриста. Це дуже складна, а часом і небезпечна професія, що не може не враховуватися при визначенні розміру оплати праці. На всіх рівнях влади визнають, що суддівська винагорода має бути гідним, але немає однозначного розуміння того, що вважати таким. Хоча, на мій погляд, відповісти на це питання не так вже й складно.

Реформуючи нашу судову систему, ми багато в чому орієнтуємося на зарубіжний досвід, зокрема європейський. Так давайте на нього орієнтуватися у всьому, в тому числі і в системі оплати праці суддів. Якими благами користуються наші зарубіжні колеги? Вони, як правило, мають пристойне житло і автомобіль середнього класу. Для українських суддів ці речі необхідні не в останню чергу і з міркувань безпеки: в наших реаліях, якщо суддя їздить громадським транспортом або ходить пішки, живе в будинку, не оснащеному елементарними засобами безпеки, це може створити йому серйозні проблеми. Ми, на жаль, маємо приклади цього. В європейських країнах судді можуть дозволити собі хоча б раз на рік відносно комфортно відпочити з сім'єю, дати непогану освіту своїм дітям. В Україні суддя повинен мати такі ж можливості.

Все перераховане мною можна при бажанні висловити в грошовому еквіваленті і покласти в основу розрахунку винагороди судді. Тоді воно могло б вважатися гідним.

- Поліпшити фінансування третьої гілки влади повинен закон «Про судовий збір». У той же час існує і така позиція: стягувати значний судовий збір з підприємців не дуже коректно, оскільки вони і так платять податки, а якщо їм доведеться захищати свої інтереси - знову доводиться платити. Як ви оцінюєте нововведення і таку позицію?

- Судовий збір в тій чи іншій формі платять при зверненні до суду в будь-якій країні. Без його сплати важко говорити про забезпечення нормальних умов для здійснення правосуддя. Сподіваюся, підприємці це розуміють. Ще один аспект: необхідність сплати судового збору стимулюватиме конфліктуючі сторони вирішувати спір у позасудовому порядку, шляхом переговорів, що в принципі можна оцінити позитивно, оскільки це знизить навантаження на суди. І нарешті, можуть виявитися «нерентабельними» різного роду процесуальні диверсії, коли метою звернення до суду є не необхідність захисту порушеного права, а, наприклад, створення проблем контрагенту.

Разом з тим не можна допустити, щоб розмір судового збору породив проблему доступності правосуддя. З цієї точки зору оцінювати закон «Про судовий збір» рано, треба хоча б протягом першого півріччя поточного року проаналізувати результати його застосування.

- Одна з найгостріших проблем суддів - відсутність власного житла. Дуже часто її вирішують за сприяння місцевої влади. У той же час міське керівництво, яке сьогодні виділяє квартири, завтра може стати стороною в справі. Як житлові проблеми намагаються вирішити у вашому суді?

- Житло нашим суддям місцева влада не виділяє. Воно набувається за рахунок коштів державного бюджету, а роль міськради зводиться до оформлення правовстановлюючих документів. Таким чином, в забезпеченні житлом ми від місцевої влади не залежимо. Проте, щоб такої залежності не могло бути в принципі, на мій погляд, є сенс видозмінити порядок забезпечення суддів житлом - надавати пільговий кредит на придбання будинку або квартири. Існуючий же порядок забезпечення службовим житлом проблеми, по суті, не вирішує.

«Будь-який бажаючий вільно може потрапити в зали судових засідань»

- Навпаки вашого суду розташоване приміщення податкової адміністрації. Чи не заважає таке сусідство розглядати справи за участю податківців, адже серед них у суддів, напевно, є чимало знайомих?

- Зі створенням системи адміністративних судів основна частина справ за участю податкових органів передана в ці суди. В основному в господарському процесі податківці беруть участь у справах про банкрутство. Але про випадки, коли відносини працівників податкових органів та суддів виходили б за рамки процесуальних, мені особисто невідомо.

- Як у вашого суду складаються взаємини з місцевою пресою? Журналісти виявляють інтерес до роботи суду? З приводу яких питань доводиться найчастіше давати коментарі?

- Є підстави вважати, що в нашому суді створені всі умови для виконання журналістами своїх професійних обов'язків. Будь-який з них має можливість бути присутнім при розгляді даного його справи. Не так давно колегія суддів навіть дозволила транслювати перебіг судового засідання в одній зі справ. Я завжди говорю суддям, що нам нема чого приховувати, орієнтую на те, що обмеження в доступі до інформації можуть встановлюватися лише у випадках, прямо передбачених законом.

У нас в суді журналіст - гість нечастий. Це і добре і не дуже. Добре тому, що наші судді, напевно, не дають приводів для критичних публікацій. Погано тому, що власне робота суду представників засобів масової інформації цікавить нечасто, цікавлять так звані резонансні справи, а шкода. Я якось спробував після однієї з зустрічей провести для журналістів екскурсію по суду. Адже є що показати, є про що розповісти: суд - модельний. Пропозиція зацікавила тільки кількох запрошених, основна частина з них під тим або іншим приводом ухилилися. Прикро.

- Охорона в деяких судах уважно стежить за тим, щоб в зал засідань ніхто не проніс диктофон. Та й сторонній людині увійти в деякі суди практично неможливо. Як вирішуються ці питання у вас?

- Будівля нашого суду розділено на два блоки: блок, в якому знаходяться кабінети суддів, і блок залів судових засідань. Вільного доступу до кабінетів суддів для відвідувачів немає. Вважаю, що це правильно, оскільки спілкування учасника процесу і судді, який розглядає справу, поза рамками процесу неприпустимо.

В зали судових засідань будь-який бажаючий може потрапити вільно, за винятком тих випадків, які спеціально обумовлені в процесуальному законі. Досить пред'явити охороні документ, що засвідчує особу. Диктофони у сторін ми також не вилучаємо, ними учасники судового процесу іноді користуються, хоча особливої ​​необхідності в цьому немає. За сформованою в суді практиці розгляд практично кожної справи фіксується звукозаписної технікою. Для отримання копії запису досить заяви учасника процесу і сплати невеликої суми, передбаченої законом «Про судовий збір».

«Цікаво поспостерігати за роботою колег - футбольних арбітрів»

- Донбас часто називають криміногенним регіоном. Ви, так би мовити, тримайте руку на пульсі його економіки і можете судити про це об'єктивно. Наскільки, на вашу думку, близькі бізнес і кримінал?

- Якщо говорити про економіку регіону, то питання про криміногенну ситуацію входить скоріше в компетенцію правоохоронних органів, вони мають у своєму розпорядженні відповідної статистикою і можуть говорити про цю проблему більш компетентно.

Те, що я бачу, спираючись на дані судової статистики, не дає підстав вважати, що ситуація в Донецькій області чимось відрізняється від стану справ в інших регіонах. На порушення законності, що мають ознаки кримінально караних діянь, суддя господарського суду зобов'язаний реагувати шляхом направлення відповідного повідомлення в правоохоронні органи. Таких повідомлень суди регіону надсилають не більше, ніж інші госпсудів України.

Дійсно, кількість суперечок між підприємцями в Донецькій області більше, ніж у багатьох інших областях, і це, на мою думку, свідчить про те, що частка тіньового сектора економіки поступово зменшується. З чого я виходжу? Ну, по-перше, на відміну від сумнозвісних 1990-х, підприємці звертаються до суду і вибирають законний спосіб вирішення конфліктів, що виникають при веденні бізнесу. Це, безумовно, позитивна тенденція.

По-друге, в суді необхідно пред'являти документи, які яскраво відображають господарські операції, інакше справа не виграти. Це означає, що треба дотримуватися існуючі правила фінансового обліку та звітності.

- Ви працювали в арбітражній системі ще в 1990-х рр. Наскільки з тих пір змінилися комерційні суперечки? Як «еволюціонували» умови роботи суддів?

- Чи змінилися суттєво. З'явилися нові категорії спорів, ускладнилося законодавство. Працювати суддею господарського суду стало набагато важче, потрібні фундаментальні знання в багатьох областях права: фінансового, конкурентного, законодавства про інтелектуальну власність, банкрутство, податки, всього і не перерахувати. Потрібно вміти розбиратися в бухгалтерському обліку та звітності, розуміти сутність що відбуваються в економіці процесів.

Господарські суди накопичили унікальний досвід застосування законодавства в економічній сфері. У судах працюють кращі фахівці в галузі господарського права. Цей потенціал необхідно зберегти і примножити. Тому я дуже радий, що дискусії про доцільність існування господарських судів покладено край.

- В цьому році Донецьк прийматиме матчі Євро-2012. Що, крім власне футболу, ви порадили б подивитися гостям міста?

- Для багатьох Донецьк - це перш за все промисловий центр. Для мене, який народився і виріс тут, - це місто красивих вулиць, затишних парків. Раджу просто погуляти по місту, з'їздити подивитися Святогорський монастир.

- Самі плануєте відвідати який-небудь з матчів?

- Якщо буде можливість, обов'язково. Крім того, цікаво поспостерігати за роботою колег - футбольних арбітрів. Дуже непросто їм доводиться, адже потрібно в лічені секунди оцінити ситуацію і миттєво прийняти правильне рішення.

- У скільки починається і коли закінчується ваш робочий день? Скільки часу забирають адміністративні обов'язки, а скільки - суддівські?

- Зазвичай я приїжджаю в суд до початку робочого дня, йду близько 9 вечора. Працюючи суддею, не міг і уявити, що виконання адміністративних функцій віднімає стільки часу. Причому основна частина його йде на спілкування з суддями, обговорення з ними правових проблем. Але і від слухання справ не ухиляюся: збори суддів визначило мою навантаження як судді, і я слухаю справи, в тому числі і в якості судді-доповідача.

Голова суду не має права втручатися в розгляд конкретних справ, нав'язувати судді свою точку зору. Але суддя повинен мати можливість порадитися з головою в складній правовій ситуації. Тому голова суду, що не слухає справ, які не орієнтується в судовій практиці, не зможе ефективно керувати судом.

- Уявіть: до вас підійшов старий приятель і сказав, що його дитина хоче працювати суддею. Ви порекомендували б обрати цю професію?

- Я б вважав за краще говорити не з батьком, а з сином. Я категорично проти того, щоб професію для дітей вибирали їх батьки. Конкретного ради давати не став би, просто розповів би про професії, знаю про неї чимало: вперше прийшов до суду в 1977 році у віці 18 років на посаду секретаря судового засідання.

Справа в тому, що ми часто стикаємося з такою проблемою, як психологічна готовність кандидата бути суддею. Хороші знання в області права і навіть певний досвід його практичного застосування не гарантують претенденту на крісло судді успішну кар'єру. Людям, які не впевненим у собі, легко піддається чужому впливу, які не вміють відстоювати свою точку зору і брати відповідальність на себе, інакше кажучи - слабовольним, напевно, потрібно підшукувати для себе іншу професію. Також слід вчинити і тим, хто морально не готовий присвятити своє життя інтересам суспільства, маючи при цьому відносно невисокий рівень доходу.

Тому моя порада мріють про суддівській мантії простий: тверезо оцінити свої можливості і зробити усвідомлений вибір. Причому зробити це самостійно.

© Закон і Бізнес